Beiträge von Ray

Zitat von loboso

Übrigens hatte ich noch ein kurzes Gespräch mit dem Verkäufer. Der war ziehmlich sauer auf FCA, da er vergangenen Freitag erfahren hat, dass weiterhin keine Wrangler ab Werk zu bestellen sind und nur das was rüberkommt verkauft werden kann. Jetzt muss er die Interessenten, die er schon auf Januar vertröstet hat, noch weiter vertrösten.

Gruß Thomas

Warum soll das beim JL anders sein als beim JK? Da war "bestellen" eher auch unmöglich, es sei denn es war zufällig was passendes auf dem Schiff.

Beim JK habe ich meine Wünsche geäußert und ein Tag später erfahren, dass was ganz Ähnliches auf dem Schiff ist. Also, der war meine.

Zitat von pfuederi

Nein, im Gelände werde ich nicht oft anzutreffen sein, dazu gibt es in der Schweiz auch praktisch keine Möglichkeit. Schon mein Trailhawk war höchstens auf Feldwegen und auf Schnee unterwegs.Da bin ich wohl ein untypischer Wrangler Benutzer.

Egal, du könntest.

Und sei versichert, wenn es irgendwann mal die Gelegenheit gibt, dann machst du es. Meiner war schon dreimal unterwegs. Jänschwalde, Panzerstrecke, Tagebau. Danach brauchst du etwas Zeit mit dem Kärcher und liebst ihn noch mehr.

Noch defensiver als du. Ich habe es im Cherokee drin.

Zitat von Pete

Es ist gar nicht so lange her, da war (nach dem Defender) der Land-Rover Discovery DER Gegner für den Wrangler und wurde für die Camel Trophy als rauhbeiniger Begleiter mit Nehmerqualitäten gewählt... und eben nicht der Wrangler.

War da nicht eher der altmodische Motor, der so ziemlich alles frisst, der Grund? Die Sitzqualität war es auf alle Fälle nicht ...

Schau dir mal beide nebeneinander an oder die Bilder im US-Forum.

https://autoweek.com/article/l…ons-and-details-reavealed

Da findest du die Unterschiede.

Der Rubicon ist höher als der Sahara.

https://www.jlwranglerforums.c…t-suspension-height.4347/

Wenn die nebeneinander stehen ist die zusätzliche Luft im Radhaus bei gleichem Reifenaußendurchmesser deutlich sichtbar. Ich denke, das ist auch der Grund für die Abregelung bei 160 km/h, allein die Reifen könnte man ja tauschen.

Zitat von Ray

Ich habe das mal durchnummeriert.
1) Nein, es soll einfach aufhören NICHTS zu sagen und das ständig wieder. Auf meine bisher ganz wenigen Argumente hat er ja nicht geantwortet, oder hast du seine Antwort auf die gefalteten Hilux und Ranger gesehen?

2) Der Unimog mit Portalachsen wäre eine echte Alternative. Der JLU ist wegen seiner Länge etwas schlechter als mein JK war. Weh tut es nur, wenn mit geänderten Worten immer das Gleiche gesagt wird. Da ist der "Sinn je Wort" gering.

3) Oh, da bin ich voll dabei, aber einmal Meinung reicht doch, oder? Ich hab's gelesen, man muss es mir nicht erneut sagen.

PS: Viele Grüße nach Mittelfranken, schönes Land da.

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PPS: Ich verstehe smokeybear einfach nicht, wie er nach so langer Abstinenz von Jeep so engagiert DAGEGEN ist. Er schreibt zwar immer wieder EUER DING, aber ich lese nicht, dass er das auch MEINT.

Egal, ich nehme mir jetzt eine Tüte Chips und ein Bier, lese hier weiter mit und antworte nur noch im Notfall.

Zitat von vagabund

1) Das willst Du doch eigentlich mit Deiner hübsch verpackten Antwort sagen.

2) Hier gibt es offenbar ein paar Mitglieder, die sich so dermaßen auf den Schlips getreten fühlen, nur weil Ihr ach so toller Wrangler - offensichtlich in ihren Augen der weltbeste Geländewagen - mal nicht gut dasteht und dies von anderen Forenmitgliedern thematisiert wird, dass es weh tut.

3) Könnt Ihr nicht einfach auch mal die Meinung anderer tolerieren und ertragen, ohne diese gleich persönlich zu diskreditieren, wenn Euch deren Meinung nicht passt?

Ich habe das mal durchnummeriert.

1) Nein, es soll einfach aufhören NICHTS zu sagen und das ständig wieder. Auf meine bisher ganz wenigen Argumente hat er ja nicht geantwortet, oder hast du seine Antwort auf die gefalteten Hilux und Ranger gesehen?

2) Der Unimog mit Portalachsen wäre eine echte Alternative. Der JLU ist wegen seiner Länge etwas schlechter als mein JK war. Weh tut es nur, wenn mit geänderten Worten immer das Gleiche gesagt wird. Da ist der "Sinn je Wort" gering.

3) Oh, da bin ich voll dabei, aber einmal Meinung reicht doch, oder? Ich hab's gelesen, man muss es mir nicht erneut sagen.

PS: Viele Grüße nach Mittelfranken, schönes Land da.

Zitat von smokeybear

Gottseidank. Er scheint zufrieden.

Und wenn du jetzt bitte auch noch aufhören könntest ...

Schau mal hier: https://www.ateca-forum.de/

Zitat von smokeybear

Man mag natürlich anderer Meinung sein.

Ich für meinen Teil finde aber, dass es einigermaßen unerheblich ist, wie man einen Wrangler nennt: Geländewagen, SUV, PKW, Nutzfahrzeug ... usw.

Ebenso sekundär empfinde ich, ob man meint, der Wrangler wäre ja nicht für die Strasse gedacht oder konstruiert.

Der Wrangler wurde - wie andere Fahrzeuge jedweder Zuordnung auch - einem genormten Crashtest unterzogen.

Und dabei hat er - auch im Vergleich zu den allermeisten anderen Fahrzeugen, die man höchst unterschiedlich in Kategorien einsortieren mag - relativ und absolut schlecht abgeschnitten.

Ist so.

Ich unterstelle auch weiterhin, dass niemand Jeep oder dem Wrangler etwas "böses" will. Nur wenn etwas schlecht ist, darf man es auch genau so benennen. Auch in einem Jeep-Forum. Auch gegenüber Mitgliedern, die "zufällig" einen solchen Wrangler besitzen.

Und wenn es so ist, dass jemand das schlechte Abschneiden auf einen - wie man schreibt - überproportional gewichteten Fußgängerschutz schiebt. Dann bitteschön. Meine eigene Meinung ist es nicht. Vielleicht liegt es daran, dass ich nicht an mich alleine denke, sondern auch mal an Fußgänger. Ist nichts verkehrtes daran, wenn die Chancen dass der Fußgänger beim Zusammenprall mit einem anderen Fahrzeug größere Überlebenschancen hat. Sehe ich für mich so.

Das der Wrangler sicher kein typisches Vertreter-Auto ist und überwiegend auf (Fern-)straßen anzutreffen ist. Logo. Geschenkt.

Das der Wrangler, den ich auch als Geländewagen kategorisiere, aber - in hiesigen Breiten (und vermutlich auch über diese hinaus) primär abseits befestigter Straßen anzutreffen ist, verneine ich hingegen entschieden.

Von derjenigen Klientel, die sich in hiesigen Breiten einen Wrangler anschafft, tut dies bestenfalls nur zu einem kleinen Bruchteil deswegen, weil sie sich damit überwiegend im Gelände bewegen möchte oder gar muß.

Das Gros der hiesigen Kundschaft kauft sich den Wrangler aus sehr ähnlichen Gründen, wie auch ein "normales" SUV:
Chic, kerniges Image, hohe Sitzposition, Zugfahrzeug, besseres/längeres Vorwärtskommen unter winterlichen Bedingungen oder auf Feldwegen.

Die beim Wrangler durchaus signifikanten Geländefähigkeiten nimmt man dabei in den meisten Fällen sehr gerne "on top" auch noch mit. Man könnte, wenn es denn mal tatsächlich notwendig werden sollte. Gebraucht (im klassischen Sinn) werden sie aber nur in den allerwenigsten Fällen. Soviel Gelände gibt es bei uns gar nicht, dass man legal befahren dürfte. Und auf Truppenübungsplätzen oder Geländeparcours wird man den Wrangler zwar vergleichsweise öfter, hingegen aber auch zu 98% aus Hobby-und Spass-Gründen, denn aus einer Notwendigkeit heraus finden.

Somit bewegt sich der Wrangler weitaus überwiegend im normalen Straßenverkehr. Zusammen, mit Fahrzeugen jedweder Gattung. Zusammen auch mit Fußgängern. Konsequenterweise muß er sich dann auch gefallen lassen, mit (beispielweise) "normalen" SUV's verglichen zu werden. Ergebnis nunmehr wirklich hinlänglich besprochen, diskutiert und bekannt.

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Nett, wie du deine Meinung mit Ist so. zur allumfassenden Weisheit erhebst.

Gern darf hier jeder eine Meinung haben, aber auch ich denke zu diesem Thema wird von deiner Seite nicht viel Neues gesagt. Da du ja stolzer Nicht-Besitzer eines Jeeps bist, kannst du doch im Seat-Forum gar trefflich über die Schwachstellen des Wranglers fabulieren, oder?

Denn ganz offensichtlich (für mich) hat dich der Jeep-Virus nicht infiziert, denn wie sonst tauscht man einen GC gegen einen Kia Sportage, den man dann nach einem Jahr auch noch erneuert (hat der erste nach 12 Monaten Auflösungserscheinungen gezeigt?) und landet dann beim Ateca. Alles schicke Autos, keine Frage, aber eben SUV's, keine Jeeps.

Ist doch wie bei der Pkw-Klassifizierung. Dank Autolobby ist aktuell der Lada Niva ein SUV und der VW Tiguan ein Geländewagen und damit "der am meisten verkaufte Geländewagen!"

NCAP setzt jetzt 60% für die Fußgänger ein und interpretiert damit "Crash" als Unfall mit einem Fussgänger. Dann sollten sie aber diese Videos zu 60% veröffentlichen, zu 20% die blinkenden Lämpchen und die letzten 20% sollten die bekannten, publikumswirksamen Crash-Test sein.

Zudem wäre es fair, bei einer solchen gravierenden Neuwichtung 60/20/20 alle getesteten Wagen neu zu bewerten, wenn die Werte dazu vorliegen, oder keine Angaben dazu zu machen.

Schau dir die aktuellen Verkaufszahlen an. Dort ist nicht der Wrangler das Aushängeschild sondern der Cherokee. Also steckt man verständlicherweise alles dorthin und pflegt die Ikone Wrangler für Enthusiasten.

Hier wird doch keiner gezwungen einen zu kaufen und ich für meinen Teil bewerte auch niemanden warum er ein Auto kauft oder eben auch nicht.

Zitat von Toy4ever

oder der Ford Ranger

Na ja, den kannst du hinten einseitig anheben bis die Heckklappe aufspringt. Da verwindet sich der Rahmen schon heftig.

Magst du so etwas?

Hilux kann ich auch liefern.

Und offensichtlich braucht es bei beiden Autos nicht einmal einen Crash. Also seit nett und informiert euch auch ein wenig rund um euren heiligen Test. Klar ist das Ergebnis nicht schön, aber abgehalten hätte es mich nicht vom Kauf. Letztendliche fährt der Fahrer gut oder schlecht, vorausschauend oder nicht, nicht die Assistenten.

Zitat von smokeybear

Und wenn bei dieser persönlichen Abwägung dann herauskommt, dass es völlig "schnurz" ist, dass ein neu entwickelter Wrangler eben nicht zu den sicheren Autos zählt, dann soll es so sein.

Schön wäre es, wenn nach diesem Statement auch Ruhe einzieht...

Überlegt doch mal in Ruhe, was ihr alle bisher bemängelt habt. Der JK wurde mit Türen gecrasht und durfte nicht ohne gefahren werden. Der JL kann das auch in der EU (mein Wissensstand), also sind all diese verstärkenden Elemente ohne Funktion.

Die JK's habt ihr höher gelegt, der JL ist es schon. Also jetzt nicht aufschreien, dass der nicht mehr offiziell die maximale Geschwindigkeit fahren darf/sollte.

Last but not least, ich liebe es im JL zu Cruisen. Zum Autobahnrennen steht ja noch der Cherokee vor der Tür.

Wenn ich das richtig sehe, dann teste er das Panoramadach, das hier noch keiner haben dürfte, oder?

Wenn ich mich richtig erinnere gab es beim JK da mal den Tipp einfach am Ende der Dachrinne ein 3 oder 4 mm Loch zu bohren. Wem es stört, der kann das ja tun. Ich selbst hatte bisher im JL das Problem wesentlich weniger als im JK.

PS: Einer der letzten JK's wäre doch was für dich?! Fast ein JL und die gehen im Moment für wenig Geld über den Tisch.

Zitat von wrangler57

Aber wir kennen glaube ich alle das Gefühl, etwas Schönes unbedingt haben zu wollen und dann wird es schnell irrational.

Wer 60.000 Euro cash aus seinem Ersparten für den JLU hinlegt, muss schon ein echter Fan sein.

Ich habe mal übrig gelassen, was für mich stimmt. Wir fahren: Compass, Cherokee und Wrangler. Leider angefixt und damit nicht mehr rational denkend.

Zitat von wrangler57

Ich möchte noch einmal den Anlass des Thread-Erstellers aufgreifen und die Vorbehalte bezüglich der gebotenen Qualität auch nach meiner Wahrnehmung bestätigen. Die Verarbeitungsschwächen und Schnitzer bei Konstruktion und Material wären aus meiner Sicht gut verzeihlich, wenn der Wagen auch tatsächlich dementsprechend platziert und bepreist würde. Ich fahre JKU und NUTZE diesen als Nutzfahrzeug, dh. Hänger, Wald, Holz, Untersetzung. Der Wagen muss etwas aushalten und das tut er auch. Der ewige Rivale LR Defender ist noch stabiler und robuster aber weniger komfortabel und deswegen ist der JK der perfekte Kompromiss für meine Zwecke. Dass der JK (und auch JL) nicht auf Augenhöhe mit den SUV ist, ist doch wirklich allen klar und das will auch ja auch keiner behaupten.

Den JKU Sport habe ich neu inkl. Hardtop, großem UConnect Navi und AHK für etwa 35.000 Euro erstanden. Den Rubicon JKU hätte ich damals für 42.000 Euro haben können. Ich sehe die vielen neuen Gimmicks beim JLU und auch das Mehr an Technik, deswegen bin ich gerne bereit einen entsprechenden Aufpreis zum JKU zu bezahlen. Die rund 15.000 Euro Aufpreis wecken aber trotzdem Erwartungen. Und die erfüllt der Wagen nicht. 50.000 Euro sind meine Schmerzgrenze, die ich für ein vergleichsweise grobschlächtiges Nutzfahrzeug ausgeben will.

Ehrlich: FCA schlachtet die Möglichkeit aus, ein Fahrzeug wie den JLU als Lifestyle Vehikel zu positionieren. Riesen Print Kamagnen zum JLU in Wirtschaftswoche, Focus und großen Magazinen. Hauptzielgruppe ist eben nicht mehr der Nutzfahrzeug-Interessent, sondern der Instagrammer, der im Wrangler ein Accessoire sieht. Vorbild für alle Hersteller ist da wohl das G-Klasse Märchen von MB. Was für ein kompetenter Offroader mit rustikaler/robuster Technik, der in 90% der Fälle zum Boulevard-Posing genutzt wird. Selbst die reduzierten Nutzfahrzeug-Varianten der G-Klasse liegen ja über 80.000 Euro. Mit Sicherheit und Abstand eines der margenstärksten Fahrzeuge im MB-Angebot. FCA hat ganz klar die Maßgabe rausgegeben Marge zu erhöhen. Alfa, Maserati und Jeep sind die Marken, mit denen die Kunden gemolken werden können. Das Geld sitzt einfach sehr sehr locker bei den Kunden. FCA sollte mit der Bepreisung des JKU vom Kunden trotzdem eine Klatsche bekommen, so dass wir wie beim GC Rabatte von mindestens 20-25% in Zukunft sehen bzw. viel Spielraum für den Händler dem Kunden entgegenzukommen. Leider fehlt die Konkurrenz und wenn ich mir die Strategie von Land Rover anschaue, wird auch der neue Defender hochpreisig angesetzt, um Marge zu holen. Die pushen sich also gegenseitig bei den Preisexzessen (kürzlich einen Evoque für 79.000 Euro bepreist gesehen).
Ich setze ein Stück weit auf den kommenden Ford Bronco, der offiziell nach EU kommen soll, ein Leiterrahmen-Offroader wird und auch mit 3.5 V6 Benziner sowie Diesel kommen soll. Ford sieht sich als bodenständig und die Preise inkl. Werkstatt sind geerdet.

Ich bin einen JK Sport MY 2010 seit 2009 bis zum JLU Rubi jetzt gefahren, kann also passend mitreden. Und nein, diese Auto kann man nicht miteinander vergleichen. Da liegen eben nicht nur 9 Jahre dazwischen sondern auch gewachsene Ansprüche der Käufer. Klar wächst da auch der Preis mit.

Ja, ich hätte ihn auch gern preiswerter erworben, aber nun ist es wie es ist und ich fahre ihn sehr gern. In Anbetracht der Ausstattung ist er eventuell auch für den Wald ein wenig über ausgestattet. Klar, das Fahrwerk, das Getriebe, die anderen Achsen, die anderen Kardans, entkoppelbare Stabis, sperrbare Diffs, die höhere Untersetzung, die größere Bodenfreiheit, die besseren Dämpfer und auch die LED's (um hier mal zum Schluss zu kommen) nimmt man gerne mit. Aber für das große Display und die HD-Rückfahrkamera hat man wenig Verwendung, zahlt sie aber auch.
Fait wird so ein Vergleich erst, wenn man mal im Detail beide Fahrzeuge vergleicht. Um mal den Anfang zu machen: schau mal nach dem Lenkungsdämpfer. Solche Details schlagen preislich auch in die Rechnung.

Mein Händler hat die in Kommission genommen, hatten auch noch keine 3.000 km runter.

Überleg nicht lange, tausche. Danach fährt der sich noch besser. Es sei denn du bist wirklich 80% im Gelände unterwegs, da sind die MT's unschlagbar.