Euro 6d

Da gab es doch mal diesen Test mit dem (Nachrüst-) SCR System einer deutschen Firma, wo man einen Euro5 Passat umgerüstet hatte und gegen einen neuen Passat mit Euro6 und Harnstoff-Einspritzung im normalen Fahrbetrieb getestet hatte. Wenn ich mich richtig erinnere hatte der nachgerüstete Euro5 nur 1/7 dessen ausgestoßen, was der Werkspassat neuester Generation hinten herausblies.

Wenn ich mich recht entsinne, war das ein Beitrag bei VOX Automagazin und wir haben das damals (vor etwa 1/2 Jahr?!) auch schon hier im Forum diskutiert.

Sollte das wirklich so für die Massen der Diesel möglich sein und keinen wie auch immer gearteten Einfluss auf die Lebenserwartung der Motoren haben, kann man sich wirklich verar....t vorkommen, denn die Nachrüstlösung sollte um die 1500-2000 € inklusive Einbau kosten und bei Massenproduktion sogar "deutlich günstiger" werden.

Gruß Pete

Ganz einfach: die werden entsprechend viel AddBlue einspritzen, um diese Werte zu erreichen. Viel AddBlue = großer Tank (oder öfter Nachkippen), das war bisher wohl nicht gewünscht. Genauso wie VW sich bei ihren Schummeldieseln den SCR-Kat komplett sparen wollte, weil es eben teuer ist und der Golf somit noch teurer würde, mit den bekannten Folgen.

Die Technik ist seit Jahren bis Jahrzehnten bereits in LKWs in Betrieb, das ganze rumgeeiere der PKW-Mafia liegt nicht an der fehlenden Technik sondern am fehlenden Willen bzw. an den Kosten. Wenn nun Toyota oder Volvo aus dem PKW Diesel aussteigen, dann weil ihnen die Weiterentwicklung zu aufwendig ist und die Motoren in Zukunft noch teuer im Vergleich zu den Benzinern werden.

Zitat von Toy4ever

So etwas in der Richtung erwarte ich auch. Gestern habe ich eine interessante Abhandlung gelesen, wonach man bei entsprechender Dimensionierung der SCR-Anlage auch wieder auf die motoren-killenden Lösungen mit Abgasrückführung und der Gemisch-Überfettung verzichten könnte. Würde also bedeuten, der Diesel-Motor könnte wieder so betreiben werden, wie er ursprünglich erfunden wurde, weil die Abgasreinigung vollkommen autark und extern stattfindet. Das klingt zunächst vielversprechend, jedoch wurde kein Wort über den Preis gesprochen, den man dafür bezahlen muss, den Motor aus seiner Zwangsjacke zu befreien. Oder im Klartext: Sie sagen uns nicht, mit wieviel Wartungsaufwand und Verschleiß bei so einem System zu rechnen ist.

Bleiben noch solche Probleme wie Betriebstemperatur, ab wann das überhaupt vernünftig reinigt und AddBlue-Verbrauch.

Gegen ersteres könnte es wohl helfen einen Speicher-Kat vorzuschalten, der beim Start die Arbeit leistet. Die Menge an mitgeführtem AddBlue ist ein anders schwieriges Thema. Wenn ich 50 Liter bis zur nächsten Inspektion brauche, wollen die untergebracht sein und es sind ja 50kg Mehrgewicht. Oder man füllt als Fahrer zwischendrin auf, was aber anscheinend den Herstellern auch nicht behagt.

Letzten Endes läuft es auf eines hinaus: es wird komplizierter und teurer, weswegen viele Hersteller aus dem Diesel aussteigen, ob nun komplett oder zumindest bei kleinen Modellen. 2000€ Mehrkosten machen halt im Polo mehr aus als im GC.

Ich finde es auch nicht gut, dass diejenigen, die in den letzten 2 Jahren ein vermeintlich sauberes Auto gekauft haben, jetzt im Stich gelassen werden.

Mein Entschluss ist aber fest, wenn bei mir im Herbst gekauft wird und die technischen Voraussetzungen (Euro 6d) passen, wirds ein Compass.

Sollten die dann weitermachen mit ihren depperten Normen, dann schei** drauf, amazon ist es egal, was ich fürn Auto fahre

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Zitat von Toy4ever

Meine Frau lacht mich jetzt schon aus, weil ihr Toyota Benziner weniger Sprit braucht, als mein Trekker. Deshalb bleibt der jetzt immer mehr in der Garage.

Dieser "Vergleich" hinkt aber doch etwas, lieber Robert.....!
Du willst doch jetzt nicht Euren Yaris mit Deinem Compass vergleichen.
Es gab ja einen Grund, warum Du Dir den Compass geholt hattest - es ist schliesslich im Wesentlichen die Größe und das Einsteigen/Sitzen in unsere deutlich höheren Fahrzeuge....!

Ich könnte jetzt auch sagen, ich nehme dann öfter unseren (neuen) Hybrid-Auris, denn platzmässig ist der jetzt garnicht sooo schlecht.
Aber - trotz Hybrid und luxuriöser Ausstattung - ich muß in ihn schon gewaltig niederkriechen, um da reinzukommen.........!
Beim Stelvio gelingt mir das perfekt - noch besser, als es mit dem GC war.
Und hin und wieder verspüre ich auch mal den Drang - wider aller Vernunft - auf`s Gaspedal zu treten und seine 280 PS auszureizen...........
An Spritverbrauch darf ich in disem Moment natürlich nicht denken !!

Zitat von Erwin

Es gab ja einen Grund, warum Du Dir den Compass geholt hattest

Ich denke mal, das wird @Toy4ever auch nie abstreiten. Wer sich einen Jeep (oder auch jeden anderen, geländefähigen SUV oder Geländewagen) kauft, tut dieses selten wegen der Verbrauchswerte sondern wegen anderer Vorzüge, die solche Autos nun einmal haben.
Ich habe halt die 50 deutlich überschritten und will mich nicht tagtäglich in die "tiefergelegten" und gefühlt engen sogenannten Limousinen hineinquälen... und trotzdem etwas Spaß haben! Wenn ich aus einem unserer Dienst-KFZ (alle Marken von Kompakt bis Oberklasse) aussteige und in meinen Jeep eisteige, atme ich einfach erleichtert auf.

Man sollte aber generell und bei jedem Auto erwarten dürfen, dass einem auch das verkauft wird, wofür man sein Geld ausgibt. Die werbetechnisch hervorgehobenen oder gar vorgeschriebenen Angaben sollten der Wahrheit entsprechen, egal ob bei Benziner, Diesel oder Hybrid. Die Allerwenigsten beschäftigen sich aber so sehr mit der Materie wie wir hier im Forum und daher kann man den Meisten ein X für ein U vormachen.

Gruß Pete

Zitat von Toy4ever

weil ihr Toyota Benziner weniger Sprit braucht, als mein Trekker

Der dafür aber immer noch deutlich teurer pro Liter ist.

Und sind Hybrid-Benziner (vergleichbarer Größe und Leistung) wirklich soviel billiger als Diesel, dass man damit richtig Geld sparen kann?
Das ist eine ernstgemeinte Frage. Ich habe keine Erfahrungen damit.
Momentan gehe ich davon aus, dass mein Nächster auch ein Benziner sein wird (mit oder ohne Hybrid ist dabei noch vollkommen offen).

wenn man jetzt den kommenden neuen RAV5 als Vergleich heranzieht, wird man schon deutlich sparen können.......!

Zitat von Chief

Und sind Hybrid-Benziner (vergleichbarer Größe und Leistung) wirklich soviel billiger als Diesel, dass man damit richtig Geld sparen kann?

Das ist (noch) ziemlich schwierig. Aktuelle Hybridtechnik basiert ja zurzeit darauf, reichweitenspendende Verbrennungsmotortechnik mit emissionsarmer Elektromotortechnik zu verbinden. Das kostet nun einmal mehr als nur eine Technikversion.

Auch im Betrieb ist das eine Frage, die meiner Meinung nach mit der Effizienz der Motoren und deren Erzeugung von Bewegungsenergie beantwortet werden muss.
Die letzte Untersuchung des ADAC in der aktuellen Zeitschrift gibt diese Werte im Vergleich einigermaßen anschaulich (und nach meiner Ansicht auch endlich mal wenig beschönigend in die eine oder andere Richtung) wieder. Da ist der (Benzin-)Hybrid am Diesel dichter dran als der reine Benziner.

Was leider mal wieder fehlt, ist der Dieselhybrid, weil der durch die deutlich bessere "thermische Effizienz" dann wieder besser wäre als der Hybrid-Benziner. Die Frage bleibt aber auch weiterhin schwierig, weil da bestimmt wieder jede Menge Emotionen die sachlichen Argumente überschatten werden.

Gruß Pete

Zitat von Erwin

wenn man jetzt den kommenden neuen RAV5 (???) als Vergleich heranzieht, wird man schon deutlich sparen können.......!

Mal abwarten. Bei welcher Laufleistung? Wie lange behalten die Batterien ihre Kapazität und unter welchen Bedingungen? Ist eventuell ein Batterietausch vorgesehen und was wird der kosten? Was verbraucht er im realistischen Zyklus.
Manch ein Besitzer hat seinen Prius nach 3-5 Jahren verkauft, weil die Batteriekapazität dann doch nachließ. Was dann?

Wie viele Fahrzeuge mit Lithium-Batterien können dem Massenmarkt zufließen und welchen Gesamteinfluß wird das haben. Ich habe auf all die Antworten noch keine Antworten.

Bitte nicht falsch verstehen - ich denke, dass neue Lösungen für den Individualverkehr irgendwann kommen werden und hoffentlich dann auch Massenmarkt-tauglich sind. Bei den aktuellen Angeboten bin ich mir halt noch sehr unsicher, dass diese Anforderungen erfüllt werden können und aktuell schützen diese Fahrzeuge eben in der Gesamtbilanz die Umwelt kein bisschen - im Gegenteil.

Einen Wasserstoff-Antrieb als Verbrenner oder mit Brennstoffzelle sehe ich im Moment als bessere Lösung an.

Gruß Pete

Zitat von Pete

Bei den aktuellen Angeboten bin ich mir halt noch sehr unsicher, dass diese Anforderungen erfüllt werden können und aktuell schützen diese Fahrzeuge eben in der Gesamtbilanz die Umwelt kein bisschen -

Sorry, ich meinte natürlich den kommenden RAV4 (wobei mir jetzt nicht die Logik dieser Modellbezeichnung bekannt ist) in 5.Generation.

Ich gebe Dir natürlich recht - die Öko-Gesamtbilanz wird diese derzeitige Hybridtechnologie sicher nicht beeinflussen.
Unsere private Geldbörse aber schon.......!

Wie manchen von Euch sicher bekannt, hatte meine bessere Hälfte bzw. wir als Zweitwagen bis zum Toyota einen 5er Golf mit 1,6er FSI-Motor (115 PS) als Automatic.
Schönes Auto gewesen (5-Türer Comfortline), keine Frage.
Aber in dem Fahrprofil, wie sie bzw. wir mit ihm gefahren sind (vorwiegend Stadtverkehr, etwas Landkreisfahrten, ich hin uind wieder auch BAB-Touren), kamen wir auf einen Schnitt von fast 10 Liter.
Nun wurde er in 2017 schon 12 Jahre alt, ein Wechsel bot sich an.
Nach mehrfachen Markensuchen kam ich irgendwie bei Toyota an - auch, weil man uns einen sehr guten Hauspreis machte, den Golf über Schwackewert in Zahlung nahm und zusätzlich noch 3000 Euro Hybridprämie gab.....!
Da schlugen wir zu.

Von den beworbenen 4 Liter-Verbrauch sind wir zwar deutlich entfernt - aber mit 5,1 - 5,5 Liter im Schnitt (je nach Fahrtprofil) sind wir zufrieden - ist jedenfalls knapp die Hälfte vom vormaligen Golf-Verbrauch..........!
Und so gesehen für uns ein richtig gutes "Geschäft".
Klar - mit einem Diesel könnte ich da vielleicht noch etwas besser liegen - war und ist aber kein Thema mehr für mich/uns.