Und die dürfen alle demnächst nicht mehr fahren...............................

danke für den Bericht. Ich bin mir sicher, dass der ganze Hype um diese doch noch sehr neue Technologie sehr stark von den extremen Befürwortern schön geredet wird (so wie ich mir immer meine neuen 2000 Euro Notebooks und manche ihre 10000 Euro Stereoanlage oder 4000 Euro Skiausrüstung schön reden).

Wo ein Wille ist, ist auch die Fähigkeit, Nachteile oder Mängel zu ignorieren.

Warten wir einfach noch ein paar Jahre. Gemäß Innovationstheorie sind wir gerade im ersten Chasma der Kurve, also entscheidet sich jetzt, ob die Menge an Nutzern tatsächlich "auf die Strasse" kommt. Und der nächste Hub sind dann nicht mehr die, die sich alles schön reden, sondern die ersten kritischen Käufer .....

Zitat von Toy4ever

Wenn man die Hybrid-Technik konsequent ausnutzt, kann er mindestens genauso Effektiv sein, wie ein Diesel. Je nach nach Einsatz auch deutlich effektiver.

Da sagen die Tests aber (noch) etwas anderes. Wenn ich erst einmal 50.000 bis 80.000 km abspulen muss, um auf den gleichen "Energie-Einstands-Wert" des Fahrzeuges zu kommen und bedenke, dass viele dieser Fahrzeuge als Zweitwagen im Stadtverkehr unter 10.000 km im Jahr fahren, ist das wohl (noch) etwas Augenwischerei. Es gibt wohl noch keine Erfahrungen von jemandem, der so ein Teil neu gekauft und so lange gefahren hat, dass er sagen könnte, er wäre effektiver oder umweltfreundlicher unterwegs.

Mich bitte nicht falsch verstehen: ich bin überzeugt dass elektrische Antriebe in welcher Form auch immer (Brennstoffzelle / mit oder ohne Extender etc / Plug in only..) irgendwann die Zukunft bestimmen werden, wenn nicht jemand etwas noch viel besseres erfindet.
Was heute aber werbewirksam als "umweltfreundliche" E-Mobilität bezeichnet wird, hat seine Umweltschäden schon "abgegeben" bevor es einen Meter gefahren ist. Daran und an der Verfügbarkeit zu einem angemessenen Preis muss noch deutlich gearbeitet werden. Ich finde es bedenklich, dass maßgebliche Faktoren der E-Mobilität immer wieder unterschlagen werden und damit auch Techniken in diesem Bereich nicht mit Nachdruck weiter entwickelt werden.

Gruß Pete

Zitat von Toy4ever

die einen Großteil der Diesel-PKW ersetzen können

...das eben gerade nicht! Diesel werden in erster Linie gekauft von Nutzern, die mit dem individuellen Fahrzeug große Strecken, also mehr als 20.000 km / Jahr) zurücklegen. Klar gibt es (eigentlich nur einen) Anbieter, der in größerem Rahmen mengentaugliche, preislich annehmbare und halbwegs alltagstaugliche Fahrzeuge für einen speziellen Einsatzbereich in dem von Dir angegebenen Zeitfenster schon anbietet.

Ich kenne aber relativ wenige Prius Nutzer, bei denen dieser das einzige Fahrzeug ist - meist sind das wohl Zweitwagen innerhalb der Familie.

Ich habe auch definitiv nichts gegen Hybridfahrzeuge. Diese fahren jedoch auf Strecke fast immer mit einem Verbrenner, der als Benziner deutlich mehr CO2 rausbläst als jeder Diesel und für die Umwelt ist nach wie vor CO2 das Haupt-Problem.

Es ist und bleibt meines Erachtens ein schwieriges Thema und Vor- und Nachteile können statistisch leider in jede Richtung ausgewertet werden.

Gruß Pete

P.S. wenn ich fast nur in der Stadt unterwegs wäre, würde ich mir sicherlich keinen Diesel zulegen.

Hallo Freunde,

gerade dieses Thema entdeckt.
Kann dazu nur sagen, dass meine bessere Hälfte bis Ende Januar dieses Jahres ihren 5er Golf 1,6 FSI - Benziner gefahren war. Mittlerweile hatte er fast 12 Jahre auf dem Buckel.
Gab auch ein paar kleine Mängel.

Ihr Fahrprofil war überwiegend Stadtverkehr mit viel in TG`s rangieren, etwas im Landkreis und nur hin und wieder mal auf Autobahn gefahren.
Bei diesem überwiegenden Stadtverkehr lagen wir oft bei 10 Liter im Schnitt.

Im November vergangenen Jahres ging ich mal auf "Tour" und wollte eigentlich nur probeweise mal erleben, was mir mir/uns für diesen fast 12 Jahren alten Golf so bietet (etwa 60 Tsd. Kilometer).
Sonderlich viel war es nicht.

Bis ich am hiesigen Toyota-Autohaus vorbei kam.....!

Jedenfalls hat man uns ein sehr gutes Angebot für einen Auris Hybrid gemacht hat = für den Golf etwa 2000 € über Schwacke, toller Hauspreis und noch abzüglich 3000 € Toyota-Sonderprämie für die Hybrid-Ausführung.....!

Ende November haben wir uns dann entschieden und einen neuen, novaweißen (Mehrschichtlack) Auris 1,8 Hybrid in der höchsten Ausstattungslinie Executive bestellt, Ende Januar 2017 haben wir ihn dann bekommen.

Tolles Auto, auch richtig schick usw. - wirklich.

Und für uns bzw. meine Frau eigentlich das Entscheidende:
Mit dem oben genannten Fahrprofil liegen wir z.Z. im Schnitt bei 5,2 Liter.....!
Also ein halbierter Verbrauch gegenüber unserem seinerzeitigen Golf.

Wie wir ihn fahren, schreibe ich noch mal später.

Zitat von Erwin

Mit dem oben genannten Fahrprofil liegen wir z.Z. im Schnitt bei 5,2 Liter.....!

Genau dieses Profil hatte ich ja auch gemeint und finde das dafür sehr vernünftig. Um es noch einmal hervorzuheben: 5000 KM pro Jahr und das Fahrzeug über mehr als 10 Jahre halten. Das bestätigt meine Aussagen oben.
Problem: Die Batterien und deren "Umweltbilanz" vor dem ersten Kilometer und die damit verbundene Frage, ob so ein Auto eine insgesamt bessere Bilanz erzeugt.
Schade, dass man jetzt nicht mal 10-12 Jahre in die Zukunft schauen kann, denn dann kommen die Fragen wie: muss die Batterie irgendwann ersetzt werden und wirft damit die Gesamt-Bilanz zurück usw. oder wird das Fahrzeug nicht doch nach 4-5 Jahren abgestoßen, weil man Sorgen hat, dass eben dieses auf einen zukommen könnte.

Ich denke aber auch, dass für den angegebenen Zweck wahrscheinlich der Auris zu den aktuell praxistauglichen Vertretern seiner Klasse gehört. Außerdem hat es Toyota bisher als einziger Konzern geschafft, mengen- und halbwegs alltagstaugliche Hybride zu einem konkurrenzfähigen Preis (im Vergleich zu "normalen" Verbrennern) anzubieten .

Gruß Pete

Zitat von Toy4ever

Diese Aussage kann man so leider auch nicht stehen lassen,

War mir klar, dass da etwas kommen würde. Mein Satz war eindeutig für den Bereich "auf Strecke" gemünzt, wo der Hybrid seinen "Stadtvorteil" wegen der geringen E-Reichweite kaum ausspielen kann.

Es ist mir durchaus bewusst, dass in dem Norm-Zyklus viele Vorteile eines Hybriden zum Tragen kommen können und hatte deshalb meine Worte "mit Bedacht" und bewusst gewählt. Noch einmal: ich finde, die Hybriden haben als Übergangslösung wirklich Ihre Berechtigung und by the way: ein Dieselhybrid würde die CO2 Daten eines Benzinhybriden bei Weitem unterbieten. Somit wäre ein Dieselhybrid mit einer E-Reichweite von etwa (echten) 50 km derzeit das ideale Auto:

1. am umweltfreundlichsten in Bezug auf Abgasemissionen
   (auch hier sind jedoch die Negativbilanzen der E-Antriebs Produktion zu berücksichtigen)
2. Unproblematisch in Umweltzonen
3. Sparsam auf Strecke

Gruß Pete.

Zitat von Toy4ever

Nein, muss sie nicht. Ein Wechsel der Batterie ist seitens Toyota nicht vorgesehen, zudem gibt es auf die Batterie bis zu 8 Jahre Garantie. Erfahrungswerte gibt es bereits jede Menge, Laufleistungen von über 200.000km stecken die Batterien locker weg, bei Taxis sind auch schon 400.000km und mehr erreicht worden.

Einzelfälle sind natürlich schon mal möglich, falls jemand einen Schwager hat, dessen Freund von der Cousine schon mal was von einer kaputten Hybrid-Batterie im Prius gehört hat.

Toy, ich versuche sachlich an die Sache heranzugehen und den letzten Satz finde ich etwas polemisch.

Ich habe die Sache mit der Batterie als Frage aufgeworfen und denke, dass eine so eindeutige Antwort wie "Nein, muss sie nicht" schlichtweg niemand treffen kann. Klar will Toyota den aufwändigen Schritt sicher nicht als normal darstellen und sagt aus, dass dieses nicht vorgesehen ist.
Da die verwendete Technik zumeist auf LI-Ion / Li-Po Basis beruht ist ein Alterungsprozess analog zu dem in elektronischen Kleingeräten verbauten Energiespeichern meines Erachtens nicht auszuschließen. Die "bis zu 8 Jahren Garantie" (von Toyota) auf die Batterie schließt aber soweit ich weiß eine Klausel bezüglich des Leistungsverlustes mit ein.

Gruß Pete

Noch was zu dem Thema

NiMH, Li-Ion, Li-Polymer .... alles Mist!
Ich denke hier liegt die Zukunft:
https://de.wikipedia.org/wiki/…Eisenphosphat-Akkumulator