Kaufberatung: Wenn Jeep, warum Cherokee und nicht Compass?

Ich weiß, das ist eine theoretische Diskussion und vielleicht hier nicht ganz am richtigen Ort. Aber fragen kostet ja nichts:

Wenn ich das Fahrzeug im Herbst diesen Jahres bestelle und die Auftragsbestätigung hätte, und Donald Duck setzt die Steuerspirale in Gang, kann mich da eine Preiserhöhung aufgrund des Zolls noch bei Auslieferung ereilen? Oder gilt da das, was im Moment der Auftragserteilung rechtlich festgesetzt war?

Das ist ne Frage für die Finanz-/Steuer-/Zollexperten

Der Jeep ist noch gut in der Lostrommel. Momentan recht ich so.
1 x Fiat Spider 124 + Jeep Cherokee macht einen XC40/60

Dann ist die Frage, wo das ausgegebene Geld mehr Spaß bringt, nicht mehr ganz sooooo schwer zu beantworten

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gilt bei Kaufverträgen für Neuwagen eine 3-monatige Preisgarantie, innerhalb der der Preis gehalten werden muß. Ich gehe mal davon aus, dass nur die Umsatzsteuer davon exkludiert wäre. (z.B. Du bestellst am 28.11. zu 35.000 EUR inkl. 19 % Umsatzssteuer. Die Umsatzssteuer beträgt ab dem 1.1. aber 21%. Dann müßtest Du am 10.1. bei Lieferung rund 35.588,23 EUR bezahlen). Die Erhebung der Steuer ist nicht in der Hand/Verantwortung des Lieferanten.

Einfuhrzoll hat damit aber nichts zu tun, weil Du den ja explizit auch nicht in der Rechnung ausgewiesen bekommst.

Rein von der Geschäftskonstruktion importierst ja auch nicht Du das Fahrzeug in Eigenregie, sonder Jeep/FCA-Deutschland. Und die verkaufen es dann Dir.

Wenn die Abgaben für die Einfuhr steigen, dann hat der Lieferant natürlich ein Interesse, diese Kosten an den Kunden weiterzureichen. Das sollte aber nur dann funktionieren, wenn die Lieferzeit > 3 Monate ist und Du aus der üblichen Preisgarantie herausläufst. Es sein denn, Du hättest zuvor - bspw. in Kenntnis einer längeren Lieferzeit - etwas entsprechendes mit dem Händler vereinbart. Schriftlich natürlich.

Richtig ist wohl tatsächlich, dass Fahrzeuge aus US-amerikanischen Produktion in der EU mit höheren Zollabgaben belegt werden, als - umgekehrt - Fahrzeuge aus EU-Produktion bei Einfuhr in die USA.

Auch wenn ich beileibe kein Trump-Freund bin, so ist seine Argumentation an genau dieser Stelle auf den ersten Blick nachvollziehbar.

Richtig ist auch, dass viele - vermeintlich - deutsche Autos in den USA produziert werden (z.B. BMW X3 oder Mercedes GL) und von dort aus entweder in den USA verbleiben oder in die Welt verkauft werden.

Diese Fahrzeuge haben aber - auch das gehört mit zur Betrachtung - einen relativ geringen "local content". Das bedeutet, dass eine Menge Einzelteile und Baugruppen nicht aus US-amerikanischen Fertigung kommen, sondern den amerikanischen werken z.B. aus Europa zugeliefert werden. In Zukunft dann mit eine höheren Zoll-Belastung der Amerikaner bei der Einfuhr in die USA. Dann haben dann alle was davon. Sowohl die Europäer, die diese Autos kaufen, wie auch die Amerikaner, die diese Autos natürlich auch kaufen.

Dennoch wäre an dieser Stelle ein "Entgegenkommen" der Europäer nicht ganz verkehrt. Zumindest würde Trump ein Teil Wind aus den Segeln genommen. Das deswegen dann nennenswert mehr US-amerikanische Autos in der EU verkauft werden, halte ich für Zweifelhaft.

Wir haben nun mal einen großen Exportüberschuss. Dessen muss man sich grundsätzlich natürlich nicht schämen. Man muss aber auch damit leben, dass dies - auch innerhalb der EU - für Irritationen führen und für Missstimmungen sorgen kann. Ich denke, uns geht es vergleichsweise so gut, dass man hier auch mal ein Entgegenkommen signalisieren kann.

Wenn OT, dann richtig:

Du mußt - wenn Du amerikanische Autopreise ansprichst - auch sämtliche nationalen/regionalen Steuern mit berücksichtigen. Normalerweise werden nur Nettopreise ausgewiesen, auf die diese Steuern noch draufkommen.

Dennoch ist es richtig, dass Autos (und das ganze "Autodrumherum") in den USA spürbar günstiger zu haben sind, als hierzulande.

Dafür sind andere Lebensbereiche teils deutlich teurer, als hierzulande. Eine ganze Menge Lebensmittel gehören beispielsweise mit dazu.

Andere Prioritäten nenne ich das.

Deswegen macht es nur sehr eingeschränkt Sinn, sich einen einzelnen Teilaspekt herauszupicken und damit dann eine "Gesamt-Diskussion" zu bestreiten. Das wird der Sache insgesamt nicht gerecht und führt teilweise zu schlichtweg falschen Ergebnissen.

Zitat von Dilldappe

Btw. kann man eben da bei Jeep gut was machen, da die verstärkt in den Firmenmarkt wollen, wie mir damals der Händler sagte.

Die Strategie scheint man mittlerweile wieder verworfen zu haben. Mittlerweile wurden alle Incentives für Jeeps gekippt um damit die Giulias und Stelvios zu subventionieren. Die bekommt man aktuell nachgeworfen, dafür könnte ich mit meinem Leasing Budget kaum mehr einen Compass bekommen.

Trump muss man zumindest lassen, dass er hält, was er zuvor versprochen hat. Und ja, er bedient eine "gewisse Klientel".

Vielen glauben vielleicht, dass es nach der einen Amtszeit mit Trump "vorbei" ist. Ich bin mir da inzwsichen nicht mehr sicher.

Zu Thema EU-Wagen / Re-Importe:

Der Hauptgrund, warum es für Deutsche häufig lohnend ist, sich nach solchen Fahrzeugen umzusehen, liegt in dem Umstand der deutlich unterschiedlichen Besteuerungen in den einzelnen EU-Staaten. Dabei ist es nicht nur die Umsatzsteuer, sondern teils gibt es zusätzliche Luxussteuern und Kraftstoffverbrauchsabhängige Steuern u.ä. in anderen Ländern.

Damit die Hersteller in solchen "Hoch-Steuerländer" überhaupt noch Preise anbieten können, die ein Normalverbraucher bezahlen kann, müssen Sie mit den Nettopreisen entsprechend runter.

Beispiel:

Preis DE (netto): 30.000 EUR - Preis DE (inkl. Steuern, die der Endverbraucher zu entrichten hat): 35.700 EUR

Preis EU-Land (netto): 27.000 EUR - Preis EU-Land (inkl. Steuern, die der Endverbraucher zu entrichten hat): 36.500 EUR

Der EU-Importeur kann - in diesem Beispiel - einen solchen Wagen also für 32.130 EUR inklusive Einfuhrumsatzsteuer kaufen, schlägt rund 1.500 EUR auf und verkauft ihn dann immer noch rund gut 2.000 EUR weniger. Die Preisunterschiede bei EU-Fahrzeuge sind teils noch deutlich größer. Das liegt daran, dass der EU-Importeur dies im Regelfall ja professionell macht, nicht nur einen Wagen importiert, sondern dutzende/hunderte und entsprechende Rabatte bekommt.

Also wenn ich das rechne:
100/34500•48000 bin ich bei 39,1% ca. Preisunterschied

Man kann es so oder so rechnen, wir bezahlen zu viel...

Aber zu Thema an sich, wenn ich die finanziellen Mittel hätte, wäre es bei mir sicherlich ein Indianer Trail geworden, gefällt mir optisch und Ausstatungstechnisch besser sls der Compass

Zitat von Pete

natürlich alles unverhandelte Preise.

Über die verhandelten Preise reden wir lieber nicht, sonst bekommen wir alle einen Weinkrampf. Ich bin aktuell an einem Deal für mein Patenkind in USA dran. Ich habe da einen 2018er Renegade Latitude 4x4 auf dem Radar, der schon mit 25% Rabatt ausgezeichnet ist. Damit steigen wir in die Verhandlungen ein. Listenpreis ist 27.000$, Ziel ist, den für 18.000 - 18.500 zu schnappen.

So, bin heute den Jeep Cherokee gefahren. Nach der Fahrt meinte Meine Frau: "kann man schon kaufen". Sie ist auch gefahren, Landstraße wie Autobahn.

Man merkt gleich, dass der Cherokee noch mal ein Stück souveräner fährt als der Compass. Mag auch am Gewicht liegen. Grundsätzlich muss man aber in mehrfacher Hinsicht ehrlich sein. Er ist dem Compass alles in allem schon recht ähnlich, vom Fahren und von der Innenausstattung her. Weniger von außen.

Was ich am Cherokee SEHR mag:

– Die Lenkung, absolut relaxed, souverän. Absolut stimmig. Top!
– Die Sitze. Ich bin von Volvo sehr verwöhnt. Die Sitze passen einfach. Sind sehr gut und langstreckentauglich.
– Möglichkeit die Rücksitze zu verschieben.
– Windgeräusche; das passt.

Was auch gut war:
– Das boardeigene System auf dem "Tablett" in der Mitte.
– Platzangebot in der Kabine, vorne, wie hinten.
– Bedienbarkeit auch über "physische" Knöpfe/Drehregler etc.

Was okay ist:
– Der 2.2 Liter Diesel. Sowohl von der Leistung (okay) her als auch von der Laufkultur. Mei, ist halt kernig, deutlich nicht so "kultiviert" wie bei den mir bekannten Konkurrenten (in erster Linie Volvo), aber grundsätzlich kann man damit schon noch leben. Ist ja ansonsten ein recht leises Fahrzeug, obwohl ein Geländewagen.
– Innenraumdesign. Klar, der Volvo ist eine andere Liga, aber das ist er aktuell im Vergleich zu fast allen Herstellern (wobei das ja immer im Auge des Betrachters liegt).

Ach ja, was etwas "befremdlich" war. Ich bin auch mal als Beifahrer mitgefahren. Habe dann den rechten Fuss so gegen die rechte Fahrertür gelegt und mich gewundert, weil es immer geknirscht hat. Dann mal mit der Hand geprüft, hm, schon bisschen witzig, das ganze Teil der Armauflage vorne konnte man ordentlich bewegen ;).

Was uns die Party dann letztlich wohl verdorben hat:
- So sehr ich das Fahrverhalten (Geradeauslauf, Souveränität usw. gemocht habe...), eines war uns einfach zu viel (wir waren zu dritt im Auto und alle haben dasselbe gesagt). Solange die Straße neu/gut ist, ist alles okay. Aber wenn es bisschen unebener wird, dann hoppelt das Auto so dass man laufend Unruhe hat. Der Kopf ist permanent in Bewegung. Wir haben versucht uns das schön zu reden bzw. zu relativieren, aber spätestens als wir dann dieselbe Strecke wieder mit meinem jetzigen V40 CC gefahren sind, wussten wir, nö, SO können wir das nicht machen. Wir fuhren dann übrigens gleich weiter zum Volvo Händler, wo wir den XC40 abgeholt haben. Wollten den direkten Vergleich in kurzer Abfolge, weil wir an beiden Fahrzeugen ernsthaft interessiert sind.
Abgesehen davon, dass das ein tolles Fahrzeug ist, bei dem eigentlich alles stimmt, das Ding hat als R-Design ein Sportfahrwerk verbaut. Und selbst das hoppelt überhaupt nicht, auch wenn es den ein oder andere Schlag mehr durchgibt, als das der Jeep getan hat.

Wir hatten sowohl auf dem Jeep Cherokee als auch auf dem Volvo XC40 18er Felgen drauf.

Nachdem die Sache dann doch relativ klar war, suche ich selbst immer noch nach Möglichkeiten, wie das Hoppeln vielleicht doch noch ausgemerzt werden könnte. Waren es die falschen Reifen? Ne andere Federungsmöglichkeit gibt's ja beim Jeep Cherokee nicht, so dass ich nicht einfach ein Luftfahrwerk oder so nehmen könnte.
Ich habe die Händlerin am Ende darauf angesprochen und gemeint, es wäre ein gutes Fahrzeug, aber das Hoppeln nervt. Sie meinte dann, dass das Fahrzeug jetzt ne Zeit lang gestanden sei, vielleicht sei das der Grund. Mal ehrlich, kann das eine Ursache für sein?
Wie ist das bei Euren Jeep Cherokees? Ganz aufgegeben habe ich noch nicht, vor allem auch, weil der XC40 halt sehr teuer ist. Wenngleich ein tolles Fahrzeug, auch optisch (siehe Anhang, steht gerade im Hof bei mir). Und die Jeep Sitze waren bequemer als die im XC40. Die sind tendenziell eher straff. Und ohne Möglichkeit eine Sitzlüftung dafür zu bekommen.

Ich kann jetzt auf gut Glück noch mal einem anderen Händler einen Cherokee fahren und hoffen, dass sich das Fahrverhalten ändert, aber ich glaube, das ist dann doch eher Wunschdenken.

Noch eine Frage zu Motor: Optimiert Jeep da bei Modelljahrwechseln ab und an noch? Also kann es sein, dass der "neue" 2.2er Diesel etwas kultivierter sein wird und vielleicht etwas "leiser"? Oder ist auch das eher unwahrscheinlich?