Diesel Kraftstoff ist aktuell in Deutschland um ca. 18 Cent / Liter geringer besteuert als Benzin. Ob sich das unterm Strich rechnet ist natűrlich eine ganz individuelle Geschichte..

Grüße
Jochen

Ich finde es merkwürdig und falsch zugleich, dass - wenn es um Zukunft geht - in der Öffentlichkeit nahezu ausnahmslos von der batterieelektrischen E-Mobilität gesprochen wird.

Sicher sind wir da noch in einer relativ frühen Phase und es wird sich diesbezüglich auch noch Manches verbessern.

Dennoch:

Egal, ob die Reichweite nun 200 oder 500km beträgt. Man wird immer (früher oder später) an den Punkt kommen, wo sich der Akku-Vorrat einem Ende entgegen neigt. Beispielweise im Winter in einem Stau auf der Autobahn. Vielleicht 150km vom Heimathafen entfernt. Nicht absehbar, wie lange die Stauursache anhalten wird. Heizung, Licht und Scheibenwischer sind zwangsweise eingeschaltet. Die Temperatur möglicherweise unter dem Gefrierpunkt. Der verbleibende Akku-Vorrat neigt sich nur schwer kalkulierbar immer schneller seinem Ende entgegen. Beim Verbrenner würde das "zur Neige gehen" des Kraftstoffs langsamer vonstatten gehen und eine normale Tankstelle im Zweifelsfall auch - an oder abseits der BAB - schneller erreichbar, als eine E-Tankstelle. Und selbst wenn man trotz alledem noch eine E-Tankstelle erreichen würde: ist die Säule vielleicht defekt, hat man vielleicht die falsche Bezahlkarte oder es warten dort bereits vor mir bereits 5 Kollegen darauf, ihr Fahrzeug aufzuladen. Und das dauert nunmal > 3 Minuten.

Ein anderer Aspekt:
Wenn ich ein neues batterieelektrisches Fahrzeug kaufen würde, dann hat der Akku vielleicht noch 100% seiner Kapazität und somit die volle Reichweite.
Wie steht es aber nach 3 oder 5 Jahren der Nutzung?? Kapazität/Reichweite 100% minus X?? Das macht womöglich auch einen Wiederverkauf zum Problem. Wer handelt sich schon gerne ein gebrauchtes Fahrzeug ein, dessen angegebene Reichweite schon im absoluten Neuzustand - je nach Fahrweise/Wetter/Topografie - eine mehr oder minder theoretische Aussagekraft hat? Ich wollte die große Unbekannte als Gebrauchtwagen nicht kaufen.

Darüber hinaus bleiben die bekannten, offenen Fragen/Probleme:
Seltene Erden (Abbau, Beschaffbarkeit, Preis) oder Entsorgung (bzw. 2nd Lifecycle).

Mit dem Verbrenner ist es meines Erachtens auf absehbare Zeit noch nicht vorbei.

Wenn es denn etwas "Neues" sein sollte, fühle ich bei der Brennstoffzelle besser aufgehoben. Hier gibt es sehr gute, vielversprechende Ansätze. Den Treibstoff kann man prinzipiell ebenso tanken wie Benzin und Diesel. Hauptsächlich kommen die vermarkteten Ansätze aus Korea und Japan. Aber man muß es wollen und auch forcieren.

Zitat:
Bei 15.000 im Jahr, sagen wir mal 1,5-2 Liter weniger, 20 Cent Unterschied, auf 10 Jahre gerechnet, da kommt schon was zusammen.
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AUF 10 JAHRE...…warum nicht auf 20 Jahre??

fahr ich solange dieses Modell, wird das nicht --wer weis--mal überbesteuert, mit Auflagen / Maut etc....ohne Ende, wenn"s so weitergeht wie bisher?

Wieviel Trinkgeld/Tip gibt man einer Bedienung in 10 Jahren:
da kommt schon was zusammen.
was hätte ich für ne Knete, wenn ich die letzten 4 Dekaden keinen Tip gegeben hätte, hätte ich dann vom ersparten einen fetten Rubicon???

Verdammte Geldrausschmeisserei, ich muss das ändern,
bin jetzt 68 , mal sehen was ich in 20 Jahren mit der wahnsinnsknete die ich ab heute einsparen werde, anfange.

Ausserdem wo hab ich/wer die Garantie das ich noch 10 Jahre lebe??
Vielleicht ist heute Abend mancher -z.B.- aus dem Forum weg vom berüchtigten Fenster, wer weis???
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Soll jeder seinen Sparkurs einnorden auf sein Leben, aber 1,5-2 Ltr. Planungen sind schon ein starkes Stück, aus meiner Sicht übertrieben.

Naja, soll jeder glücklich sein und werden.

10 Jahre Haltedauer bei einem Fahrzeug sind inzwischen nicht "alltäglich" und auch - je nach Fahrzeug - nicht grundsätzlich möglich.

Habe gerade das hier gelesen:

"
Ich finde es traurig, dass in Sachen Brennstoffzelle oder Wasserstoff-Verbrennungsmotor-Entwicklung so wenig passiert.


Gruß Pete "

Das wird daran liegen, dass das Thema Wasserstoff noch viel weniger trivial ist als die Lithium-Ionen-Batterien.

Ich war vor etlichen Jahren beteiligt an der Kleinserie von Wasserstoff-Autos, die BMW damals gebaut hat. 50 Stck. Siebener-BMW`s mit Wasserstoff als Kraftstoff für den Verbrennungsmotor. Keine Brennstoffzelle.

Die Herausforderungen, die bei diesem Projekt zutage traten:

- Tankvolumen. Das Fahrzeug benötigt einen Kryo-Tank, in dem der Wasserstoff tiefgekühlt gelagert wird (-200°C). Der Treibstoff wird mit einem Druck von 700 bar eingefüllt. Daraus folgt, dass der Wasserstofftank hochisoliert und höchst-druckfest sein muss. Das alleine genügt nicht - solche Tanks "atmen", je nach Füllstand und Umgebungstemperatur, d.h. solche Behälter müssen über lange Zeit dicht, druckbelastbar und kälteisolierend sein, obwohl sie sich ständig bewegen. Näheres beschreibt die Norm ECE 110.
Die Sicherheitsanforderungen verlangen, dass der sich bei Erwärmung über die -200°C anstiegende Innendruck über ein Sicherheitsventil begrenzt wird. Effekt: wenn so ein Fahrzeg drei Wochen im Parkhaus steht, ist der Tankinhalt weg - abgelassen in die Umgebung, damit der Tank nicht platzt.
- Wasserstoff selbst ist grundwassergängig und hochgiftig. Ein Kaffebecher voll beim Tanken verschüttet - und eine Stadt wie München muss seine Wasserversorgung einstellen....
- Energiedichte. Der Inhalt eines 100-Liter-Wasserstoff-Kryo-Tanks reicht nicht so weit wie 50 Liter Benzin oder Diesel. Oder der Lithium-Ionen-Akku beim vollelektrischen Fahrzeug. Zudem ist so eine Traktionsbatterie zum Bruchteil der Kosten eines Kryo-Tanks zu haben.

Das bisher einzig sinnvolle Einsatzgebiet des Wasserstoffs als Treibstoff ist die Luft- und Raumfahrt. Dort sind die Temperaturdifferenzen zwischen Tank und Umgebung viel geringer, die Druckverhältnisse spielen nicht die Rolle wie am Boden. Und die Kosten sind bei der Raumfahrt eh wurscht....

Und zum Schluss darf man auch nicht vergessen, dass die Automobilhersteller mit all diesen Niedrig-Emmissions-Autos nur bittere Erfahrungen gemacht haben. Nicht vollständige Auflistung (nur die Projekte, an den ich beteiligt war):

- FIAT Ritmo ES (für Energy Saving), erstes Auto mit serinemässiger Start-/Stop-Automatik an Bord. Unverkäuflich, vorzeitig wieder eingestellt.
- VW Golf Ecomatic. Man wollte 1.500 Fahrzeuge pro Jahr verkaufen. Als die 1.500 Stück nach drei Jahren immer noch nicht erreicht waren, wurde das Modell eingestellt
- Audi A2. Voll-Aluminium-Karosse. Eingestellt wegen zu geringer Nachfrage.
- VW Drei-Liter-Lupo. Eingestellt wegen zu geringer Nachfrage.
- Smart. Kam nie auf die Produktionsstückzahlen, die nötig gewesen wären die hohen Anfangsinvestitionen zu decken. 200.000 por Jahr hätte man verkaufen müssen, über 80.000 Stück pro Jahr kam der Smart aber nie hinaus.

Und so erging es allen, wirklich allen Initiativen - ob Erdgasantriebe oder was auch immer: die Kunden haben diese Autos in den Showrooms stehen lassen wie Blei.
Und da alle, wirklich alle Autohersteller (mit einer Ausnahme: TESLA) profitorientierte Wirtschaftsunternehmen sind, die Geld verdienen müssen, ist es auch nicht verwunderlich dass eben die Autos gebaut und angeboten werden, die die Kunden zu kaufen wünschen.

Autohersteller sind keine Volks-Erziehungs-Anstalten, auch wenn der grüne Verkehrsminister in Baden-Württemberg, Herr Herrmann, dies glaubt.

Just my 5 Cents

idS Daniel

Das möchte ich wohl meinen!

In Sachen Brennstoffzellen-Antrieb sind "wir" um Einiges weiter! Es hakt aber bei der entsprechenden Infrastruktur für das Betanken. Das ist aber ganz Ähnlich des Aufbaus eine Ladesäulen-Infrastruktur.

Grundsätzlich sind batterieelektrische Fahrzeuge in Sachen der Antriebstechnik relativ einfach. Jeder bessere Waschmaschinen-Hersteller könnte das. Das ist u.a. auch mit ein Grund, warum viele Start-ups auf diesem Sektor haben aktiv werden können.

Da ist ein Antrieb mit Brenstoffzelle durchaus anspruchsvoller. Aber das bietet der Industrie auch Vorteile. Die Anzahl an Teilen/Komponenten ist komplexer. Das bietet mehr Potenzial für Arbeitsplätze.

Obwohl die deutschen Hersteller auch auf diesem Gebiet in Sachen Forschung/Entwicklung unterwegs waren und sind, waren sie bislang deutlich zu schüchtern, der Kundschaft erste Ergebnisse zum Kauf anzubieten. Da sind uns Toyota und Hyundai derzeit wohl voraus.

Ich sage es nochmals:
Es muß der Wille da sein. Und man muß es dann forcieren.

"Naja, ganz so einfach sollte man sich den Vergleich nicht machen."

Verstehe momentan noch nicht, was Du meinst, Kiwi.

In dem Abschnitt, den Du aus meinem Posting zitierst, geht es im Wesentlichen um die fehlende Infrastuktur. Die gibt's es bei den Ladesäulen ebenso, wie - erst recht - auch bei "Zapfsäulen" für Wasserstoff.

Batterieelektrische Fahrzeuge könnte man - wenigstens wenn man ein Eigenheim hat - auf dem eigenen Grundstück/der eigenen Garage aufladen. Entsprechendes Equipment vorausgesetzt. Davon würde ich aber dennoch nicht automatisch ausgehen.

Ladesäulen lassen sich - im Vergleich zu "Zapfsäulen" für Wasserstoff - prinzipiell in der Fläche unproblematischer verteilen. Und das Ganze auch durchaus unabhängig von Tankstellen.

Bei Wasserstoff würde sich anbieten, bestehende Tankstellen (für fossile Brennstoffe) entsprechend mit Zapfsäulen auszurüsten. Entweder zusätzlich oder einige "normale" Zapfsäulen werden durch Wasserstoff-Zapfsäulen ersetzt. Daran könnten (müssten!) auch Mineralölkonzerne ein Interesse haben, würden sie auf diese Art auch von der zukünftigen Mobilität profitieren.

Der Ladevorgang bei batterieelektrischen Fahrzeugen wird - auch bei Schnellladern - i.d.R. spürbar länger dauern, als die Betankung eines wasserstoffgetriebenen Brennstoffzellen-Fahrzeugs, die in etwa mit der Diesel/Benzin-Betankung vergleichbar ist.

Daraus folgert, dass eine einzelne Ladesäule mit der Strombetankung eine signifikante Zeit belegt ist. Die Wasserstoffbetankung sollte eine Sache von 3 - 5 Minuten sein.

Somit bräuchte es bei der Strombetankung eine Art "Lade-Park". Bedeutet - halbwegs vergleichbar zu einer Tankstelle - könnten dort mehrere batterieelektrische Fahrzeuge zugleich beladen werden. Nur dann macht es halbwegs Sinn. Ich muß so einen Lade-Park ansteuern und die berechtigte Hoffnung haben, mein Fahrzeug dort kurzfristig an eine Ladesäule anschließen zu können. Urlaub nehmen dafür kann man sich ja schlecht.

Was bringt's, wenn mich eine schlaue Navigation sicher und zielgenau zur einzigen Ladesäule der Umgebung führt, ich dort aber feststellen muß, dass diese bereits mit einem anderen Fahrzeug belegt ist und ich nicht davon ausgehen kann, dass der in 5 Minuten fertig wird.